在街上

映画『街の上で』

今泉力哉导演 × 若葉竜也 采访

──《在街上》以不断变化着的“文化街区”下北泽为舞台，讲述了一个关于古着店、古书店、独立电影、恋人和朋友的故事。可以聊一聊您是如何想到以下北泽这个“街”为舞台来拍摄这部作品的吗？

今泉力哉（以下、今泉）：有个电影节叫“下北泽电影节”，那里的工作人员希望我可以拍一部以下北泽为舞台的电影，于是我就拍了这部电影。

──故事的灵感是立即闪现的吗？

今泉：不是，我以前从来没有拍过以某个街区或场所为主题的电影，所以最初思考着“应该怎么拍”的时候觉得是件很困难的事。但当我看到车站前的区域施工中的景象后，想着如果我能讲述一个关于“变化的景象和人们不变的情感”的故事就好了。还有，最初的设想是一个在古着店工作的角色被邀请参与一部独立电影拍摄，以此扩展出了整个故事。

──是导演提议让若葉先生饰演主人公荒川青的吗？

今泉：我们最初的想法是举办研讨会然后从中挑选演员，但当我在《爱情是什么》上映期间再次见到若葉先生时，觉得主角可以由他来饰演，所以极力邀请了他。

──您收到邀请时有何想法？

若葉竜也（以下、若葉）：怎么说呢，有种收到情书的感觉（笑）。导演希望再次与我合作，我觉得非常开心。

──看到剧本后有觉得更加有趣吗？

若葉：最初只看了企划书，关于企划书... 今泉：和现在完全不一样 若葉：在最初的设定里，主人公完全不说话，但在剧本第一稿里却不停地在说话（笑） 今泉：我原本打算像Aki Kaurismäki那样，主人公相当沉默寡言却逐渐被卷入故事中。电影实现出来之后虽然也有那种沉默寡言的氛围，但整体上还是说了很多（笑）

──虽然有点偏题，演员们的台词量很大啊...

今泉：一直在说话。这也是没有办法的事，我写的剧本就会变成这样（笑）

──导演可以聊一聊起用若葉先生的理由以及觉得他发挥出色的地方吗？

今泉：他是一个混在一群没有什么经验的人群之中（包括非演员）也能使作品成立的人，同时也是一个能够好好发挥演技的人。我对他有着这样的印象。

──反之，在若葉先生看来，今泉导演的作品以及今泉组的印象和魅力是什么？

若葉：在今泉先生拍摄的作品中，主人公基本没有成长，那种不对人进行分类的氛围我觉得非常有魅力。今泉先生拍摄作品时的温度也很有魅力。

──这部电影完全是在下北泽取景拍摄的，但我觉得一直在同一个街区取景可能也是个很大的挑战。

今泉：在我拍独立电影或者说是小电影时，就只在自己的房子、附近的公园和通往那个公园的道路上取景，所以我不是那种担心画面没有变化的人。 若葉：基本都是在室内呢（笑） 今泉：可以说在室内的拍摄解决了“如何拍摄下北泽”这个烦恼。我一直觉得只要具备“对人物进行有魅力的描绘”和“紧张感”这两点电影就算成立了，因此在同一个地方拍摄没有那么多困难。反过来说也有积极的方面，例如不用经常移动。

──印象深刻的场景之一是在中田青渚饰演的Iha家中的那场戏，那是一段非常长的长镜头。之前在采访中田小姐的时候听说完全是按照剧本演下来的，大概有10分钟，拍摄的时候感觉如何？

若葉：大概有17分钟。 今泉：其实中间还夹着另一对的对话场景，除去那一段，整个片段基本拍了17分钟。

──您觉得这与舞台上的表演相似吗？

若葉：不，和舞台也有些不同，没有那种观众在场时的能量。今泉先生蜷缩在房间的角落里观看，工作人员真的营造出了两个人的空间。中田青渚小姐表示她非常紧张，最初我说着“别担心，我们可以拍很多遍”，但在正式开拍前更紧张的反而是我（笑）

──真的感觉那就是日常生活里的一个片段，我非常喜欢那个场景。

今泉：对我而言，这个场景是“我能够拍摄其他导演拍不了的东西”的印证之一。我觉得很厉害的另一个地方在于，虽然他们说没有即兴表演的成分，但他们在对话过程中笑得很自然。关于“笑”这个动作，剧本里并没有写，我也无法控制。这也不能说是即兴表演，只能说二人营造出的氛围大量存在于台词之外，这单纯阅读剧本有趣得多。

──所以二人之间的氛围是意外的收获。

今泉：是的。因此尽管有小瑕疵但也不会重拍一遍，因此无法复现那种氛围。

──还有什么其他场景产生了超乎想象的效果吗？

今泉：用长镜头拍摄的场景拍得比想象得快。例如在咖啡店和芹澤（興人）先生交谈的场景里，本来并不打算从头到尾用这么宽的镜头，原先计划的是用更多镜头，比如两段式或切回式。我表示“已经拍完了，要不就这样”的时候，全员都很惊讶（笑）。因此在前往下一个拍摄场所前留出了更多时间。 若葉：在那之后，我们度过了悠闲的午餐时间（笑） 今泉：下一个拍摄场所要拍两个女孩在外面拍照的场景。在前往拍摄场所的路上闲逛时遇到了安藤サクラ小姐... 若葉：遇到了安藤サクラ小姐和柄本佑先生。

──这也是下北泽的日常风景吧。若葉先生在表演过程中有什么印象深刻的场景吗？

若葉：令我印象深刻的是在剧场The Suzunari前，与Renoir兄弟之一的左近（洋一郎）先生饰演的警官交谈的场景。非常有趣，大概是十年来第一次在正式拍摄时差点笑场，如果不是咬紧牙根真的会忍不住（笑）。心里想着“你到底在说什么啊”。写下这些台词的人很奇怪，不加怀疑地说出这句台词的人也很奇怪。其实我非常喜欢这个场景，单单是那个场景我就能看40分钟（笑） 今泉：只有那个警察不是演员，他其实是漫画家。他与一起制作剧本的大橋（裕之）先生关系很好，在大橋先生拍摄的独立电影里作为演员出场，面对没有台词的剧本开始即兴发挥自顾自地说了起来，非常有趣。一旦正式邀请了他，因为其他人全是演员，他也会好好记住台词，那一场完全不是即兴发挥。 若葉：真的都是记下来的，因为开拍前他就说起了台词（笑）

──电影4月9日上映。希望观众可以自由地接受它的同时，在导演心中还有什么别的期待吗？

今泉：虽然电影只是展现了日常生活，但由于一年之间就变成了这种情况，去看现场音乐会或者去酒吧喝酒这样的事情看起来更加美妙和珍贵。如果能再次回到这种时期就好了。我制作电影时很注重独自度过的时间，或者说没有人旁观的时间。我最近一直在想，电影的魅力之一在于观众可以看到无人旁观的时间，可以是无所事事的时间，比如闲暇时在古着店看书，或是在酒后想起甩了他的女朋友。希望大家在观看电影的时候可以享受这一部分。

──也请若葉说一说给观众的留言。

若葉：如果大家身上发生了很糟糕的事情，希望能来看看这部电影。我觉得这是一部让人觉得“明天又能继续努力了”的电影。虽然它并不会改变人生观或世界观，但却是一部让人觉得“明天再试着努力一下吧”的电影，希望大家在心情不好的时候能来看一看。 今泉：有一部电影叫《Happiness》，导演是Todd Solondz。我在大学时期玩柏青哥输了三万块钱，拿着剩下的两千块钱去看电影，电影里出现的人都比我不幸，相比之下三万块钱就成了一件小事。如果这么想的话确实... 若葉：我觉得会这么想 今泉：会想“比（荒川）青要好一点” 若葉：可能会这么想（笑） *原文：https://screenonline.jp/_ct/17446346 今泉力哉导演 × 中田青渚 采访

──首先，您是怎么想到要拍摄《在街上》的呢？

今泉力哉（以下、今泉）：下北泽电影节有独立电影竞赛单元，我曾经参加过第二届下北泽电影节，也担任过第九届电影节的评委。因为有这样的关系，所以电影节的工作人员邀请我以下北泽为舞台制作一部电影。

──导演的意图是创作一部描绘人们的互动和日常生活的电影，而不是展现下北泽的魅力吗？

今泉：别人对我说只要以下北泽为舞台就可以自由地写剧本。已经有很多以下北泽为舞台的好电影了，比如《人声嘈杂下北泽》，所以我觉得我不能拍一部烂片。另外，我此前从来没有拍过关于一个地方的电影，如果一直在室内拍摄的话会觉得很抱歉（笑）。现在如果要在下北泽拍电影的话，我觉得其中一个主题是车站前和街道的变化，于是我开始写剧本，然后自然地开始围绕“不变的情感和变化的城市”展开。我最近觉得展示那些无人关注的时间是电影应该做的事。例如，透过窗户看到人们在开店前做准备工作的样子，有类似这种想要描绘的形象。

──另一方面，中田小姐平时经常来下北泽吗？

中田青渚（以下、中田）：我在开拍前来过一次，但平时不来。尽管它离涩谷很近，但不像涩谷那样热闹。我来的时候是晚上，有一群人拿着罐装啤酒在车站前闲逛，给我留下了这样的印象。与其说是难以接近的街区，不如说是任何人都可以居住的地方。

──这次以若葉竜也先生饰演的荒川青为首，有四位主要女性角色，其中选择中田小姐的决定性因素是什么？

今泉：中田小姐在另一部作品的试镜中演技很有趣，令我印象深刻。当我和制作人髭野先生讨论选角时，我说“前几天在试镜时遇到一个很有趣的人叫中田青渚”，然后发现髭野先生在另一部电影中与中田小姐有合作。4位女性年龄很接近，在发出邀请之前也讨论过她们各自饰演哪个角色。现在回过头来看，这四个角色只能由她们各自来饰演。

──在这种情况下，是什么让您决定让中田小姐饰演城定Iha这一角色呢？

今泉：说实话，这次选角真的提心吊胆（笑）。我从来没有在片场与她合作过，所以不知道她是什么样的人。不过我觉得中田小姐今后很可能会在电视剧或更大的商业电影中因为可爱而被起用，所以我认为在这部影片中这样做没有意义。我对她说希望她能扮演一个需要演技实力的角色。 中田：我最初拿到剧本的时候就很害怕，听到你刚才这番话我更害怕了。

──我只看过成片，但我认为在这四位女性中，中田小姐是Iha的最佳人选。

今泉：另外在念剧本的时候，我觉得她原本的关西方言很有魅力，所以我用我乱七八糟的关西方言写了剧本，让后让她本人修正。因为是大学生的角色，所以用什么方言都可以，为了配合她关西出身的设定，我还添加了一些对话，比如“你在下北泽住了多久？”。

──您刚才提到觉得她在另一部电影的试镜中演技很有趣。中田小姐的什么地方让你觉得有趣呢？

今泉：我第一次见到中田小姐是在某个电视剧的试镜中。她在戏外蹦蹦跳跳，给人一种轻飘飘的感觉，但是表演的时候却很出色。给我留下了深刻印象。 中田：我果然很奇怪吧（笑），完全没有印象了。在那之后我又参加了这部电影的研讨会，有很多人参与，所以我很紧张。我当时也表现得轻飘飘的，表演的时候甚至觉得可以不计结果。 今泉：我们在研讨会上宣布将从这些人里选择出演人员。同时也向几位发出了邀请，只有中田小姐是特殊的。基本已经决定是她了，只是我想看她的表演，所以让她与报名研讨会的人混在一起表演。

──当决定饰演这个角色后，中田小姐是如何去塑造Iha这个角色的？

中田：塑造角色也没有做什么特别的事，只是认真阅读了剧本。读完之后询问了导演关于Iha来到东京四年的背景和情况，其他并没有做什么特别的事。

──出演其他作品也是这样吗？

中田：取决于作品。Iha并不是那种很需要发力的角色，如果用力过度反而会在影片中显得格格不入。当然并不是没有努力，只是尽量不表现出紧张。现在回过头看，觉得是把自己完全交给了这个角色。

──包括城定Iha在内，今泉导演的作品中对女性形象的描绘都很精彩，展现出了人物的诚实魅力。在女性的描绘方式上有什么注重的地方吗？

今泉：在写剧本和创作人物的时候，有意识地不神化女性，不将她们描绘成女神，也不将她们描绘成男性幻想或理想的产物。我不了解女性，所以就将她们作为不了解的东西来描绘。此外，我认为不做过度的演出指导很重要，不仅是针对女性。既然已经起用了这些优秀演员，过剩的演出指导只会削减她们的魅力。以烹饪作比方，为了充分发挥食材本身的味道就只用盐调味。只要交给她们发挥就已经有足够的魅力了。这是一种听起来简单但实际上很困难的执导方式。

──原来如此。

今泉：在这次的拍摄现场，我清楚地记得在接近片尾5人在街上相遇的场景里，中田小姐被要求调整表演。我想中田小姐是参照着周围演员的表演来进行自己的表演，但聚集在那里的几个人表演温度是不同的。我觉得中田小姐自己也不知道应该要表现到哪个程度。因为是一个有冲突的场景，她周围的人情绪有点高涨，所以中田小姐也有点表现过头了。因此我对她说“你不用表现得那么用力，再放松一点”，于是她做了适当的调整，放平了情绪。就结果而言，中田小姐明白了我想要的温度并改变了她的表演方式。 中田：我其实很害怕今泉导演（笑）。虽然他在研讨会上近距离指导演出时看起来很享受，但拍摄现场他其实是在远处俯瞰，所以感觉完全不一样。虽然导演看起来很放松，似乎想让我们自由发挥，但其实他控制着一切也看透一切。这既让人舒服又让人害怕。 今泉：我尽可能不给出详细的指示，只是进行微调以获得最佳效果。中田小姐在拍摄现场学到了很多吧。她非常迅速地理解了场景的长度。在影片结尾处的古着店场景中，她对台词、转身时机以及空间有很好的把握。她也知道我并不是想大量拍摄面部表情。至于未经演出指导而产生的有趣场景，则是和若葉先生在家里摊开一块白布然后把它卷起来并像球一样投出去的场景。我应该没有告诉她要这样扔吧？ 中田：我就很随意地做了一下（笑）。最初的剧本中并没有这个场景，摊开白布是拍摄期间突然加入的动作。若葉先生 “小心不要染上茶渍了”的那句台词也是现场产生的。 今泉：那是在测试（正式拍摄前的确认工作）过程中，想到若葉先生如果摊开布的时候说“小心不要染上茶渍了”会很有趣，于是决定加上这一段，然后也当场加入了中田小姐“本来就在茶上”的回应台词。但是摊开的布只在那个场景里出现了。《在街上》这部电影里，我有意识地试图创造一些场景，那些在普通电影中只出现一瞬的人会在之后的故事中出现，或是以类似主角的方式登场的人在此后不再出现。在live house流泪的女性就是一个突出例子。会遇到很多人，也有许多再也不会见面的人，这在日常生活中不也很常见吗？也可能因为下北泽是一个可能会遇到各种人的地方。

──在今泉导演的电影里，即使是有主角在场的场景，也会聚焦于其背后的那些人认真但有趣的互动。在本作中，这些人最后也会成为推主人公一把的关键。您最初就考虑到这种构成了吗？

今泉：“最讨厌的人、最无可救药的人在无意之中推了某个人一把”的这种构成能使故事更加丰富，所以我很注重这样的情节。我看过的电影里喜欢的故事大体也是这样的。在我制作这部电影的时候，尽管不知道片中的那个人能否在背后推雪一把但还是尝试了一下，那部分也是有意识地加入的。

──在咖啡馆的场景里关于Wim Wenders的对话，像是把实际生活中听到过的对话放了进来。这种次级角色的互动在写剧本的时候就已经决定了吗？

今泉：基本上是边写边想。我并不是先建立一个框架再写的。有时候会灵光一现写下几个部分然后把它们串在一起。我也不知道每次都是怎么写的，已经完全不记得我是怎么写出《在街上》的。有很多场面是在开拍后写的。我能够做到这一点可能是因为这是一部规模相对较小的电影，但即使是大电影，我也会在片场纠结到最后一秒。这样做的话作品会变得有趣。写剧本时的最佳效果、拍摄时的最佳效果和编辑结束后的最佳效果都是不一样的。

──现场产生的东西发挥了很大作用呢。就剧本以外产生的东西而言，中田小姐拿到剧本有何感想？

中田：通常阅读一个剧本时不是可以在脑海中想象出场景吗？但是对于《在街上》则完全想象不出来... 今泉：原来想象不出来啊（笑）。真是个糟糕的剧本（笑）。 中田：我不知道这会是一部什么样的电影，所以就以轻松的心态去到了拍摄现场。我甚至不知道这电影是否真的会有趣。因为不知道电影会是什么样子所以感到害怕，导演的这种感觉也令人害怕（笑）。剧本里到处都是括号，我想着怎么能说这么多话。而且没有舞台提示的话也不知道是什么场景。 今泉：确实很少有舞台提示。但我在拍摄时也不清楚成片会是什么样子。只有当电影完成并串连起来时我才意识到它是这样的电影，所以演员们可能也不知道。例如Iha将青带到家中的场景，如果被追问理由的话那场戏就不成立了，在我心中没有什么理由。 中田：我也觉得这不是从逻辑上考虑的东西。连我自己也不知道为什么会这样做，把青带到家中聊天也没有什么理由，所以我尽量不去想这些。我觉得有些时候正是面对初次见面并对自己一无所知的人才能敞开心扉。与其说Iha是女主角，不如说希望大家能想象在电影结束后仍在继续的青的日常中她会留有什么地位。

──电影中的庆功宴场景里，青感到尴尬时Iha来到他身边坐下，看那个互动可能会觉得Iha对青有好感。但当去到Iha家中后，却很自然地像朋友一般互动。观众可能会觉得她是不是一个玩弄别人的女性。

今泉：会有这种观点吧。是否有恋爱感情，直到最后都是模糊的。 中田：我自己也不清楚。虽然表演的时候很紧张，但我也不知道这是一种恋爱的心动还是出于当时的情境。我觉得Iha的魅力在于她可以毫不犹豫地说出人们说不出口的话，但当问及她行动的原因时她本人也不清楚。 今泉：就像我刚才所说的，饰演Iha的时候不用考虑太多，她去到旁边的座位也没有什么意图。谈论这个问题的时候我突然意识到，电影公开时她可能会成为一个女性观众很讨厌的女性角色（笑）。 中田：确实...在其他场景中，我也有意识地抛出了一些话语。如果过于温柔，看起来会有恋爱的感觉，所以2人聊天的时候我有意识地把话说得粗暴一些，也有一些吐槽的语气。 今泉：我觉得房间里的互动场景拍得比我脑子里想象的要厉害得多。我认为那场戏是其他导演绝对拍不出来的东西。当拍出这样的场景时，我能感觉到这是自己的作品。但是正式拍摄前一遍都没有成功，因为正式拍摄也不太顺利。 中田：我和若葉先生都说错台词了（笑） 今泉：虽然后期编辑做得很好，但若葉先生跳过了大约三页的台词（笑）。他想不出接下来的台词，我为了不让他看向我这边于是用悄悄话说“接下来的台词是什么”。若葉先生可能注意到了，但紧接着助理导演用更大的声音传达给他的同时，中田小姐看向了助理导演（笑）。整体的表演非常好，所以我心中完全没有再拍一次的选项。但我因此很苦恼，一直念叨着“虽然是OK的，但中田小姐是不是脖子扭向了这边？还是只有眼球？如果只是眼球的话可以用CG修正”（笑）。最终，我将同时发生的另一个场景穿插在失误片段中间才使之成立。

──还有这样的事啊（笑）。最后，请聊一聊《在街上》拍完看完后的感想。

中田：在拍摄现场我只是以Iha的视角看着青。与其他人在一起时的青和与Iha在一起时完全不同，这很不可思议。我自己也不明白是怎么做到的，可能是在那个年龄段以及那种状况下才能做出这样的表演。如果现在再让我饰演一次Iha，我已经做不到同样的事了。在好的意义上是如此，在坏的意义上也是如何。我当时可能真的什么都没想，完全把自己交给了角色，有很多地方都是靠着若葉先生引出来的，现在再表现一次的话会非常困难。我已经饰演不了那个角色了（笑）。 今泉：我觉得电影的成片非常有趣。在各种意义上，我已经很久没有拍过这样一部具有个人特色的电影了。像《春眠寂茶》这样，在至今为止拍过的此类电影中最完美的例子之一就是《在街上》。通常我在拍电影的时候，绝对不会感到满足。因为我觉得当我满意的时候就结束了，但这次我相当满意，因此对未来感到不安（笑）。我觉得这部电影好到我近期再也无法超越它。 *原文：https://storywriter.tokyo/2021/04/19/4761/