逃兵

主持人 松野空松 大家好，欢迎大家来到第22届法罗岛电影节无人知晓单元场刊圆桌的第5天第1场，我是主持人松野空松，第1场我们讨论的电影是让·雷诺阿导演的《逃兵》，请各位嘉宾先基于自己的场刊打分聊聊打这个分数的原因，简单说说自己对这个电影的感想吧！ 场刊嘉宾 元铭清 3星，这部片子有趣是有趣，但是放置于雷诺阿下，甚至有《大幻影》这个珠玉在前，感觉这部电影始终欠点火候，可能是节奏有些略微偏向商业一些，也有可能是用轻松幽默消减了很多二战反战的元素，但是却也不得不肯定，这部电影就算作为一个幽默小片，依旧是值得的。在二战这个桎梏下谈自由本身已经很戏剧，反战元素的加持可以体现在人物的身份广度上，各色鲜明的配角仿佛在电影中展现了一个被奴役的世界，而逃出去，看似幸福，其实仍是无法忘掉喧嚣的战火。反战的风潮在这部电影里纵使让步于风格，但还是体现在许多小戏段中，时不时冒出的金句台词很有意思。 场刊嘉宾 catcatcatyang 2星，小的片段很有意思，不同背景的角色如大幻影承继下来也很有意思，但是总体故事结构不够好。 主持人 松野空松 第一个问题是，逃兵整体来看更像是逃离监狱的过程，这个过程其实非常简单，没什么难度，对比其他的逃离监狱电影现实层面打了不少折扣，你们是如何理解导演这样处理的。 场刊嘉宾 元铭清 我个人是认为，这部电影重点也不是越狱啦，反倒和大幻影一样，是反战和为了主题的幽默为主的，所以这个越狱的细节展示太多并没太大必要，反而赘余。 场刊嘉宾 catcatcatyang 我感觉电影比较着重于越狱之后外面的世界，就有点像电影里他们说的“边境”都是人为创造出来的，然后其实我觉得越狱出去就感觉像跨出了这一道线。其实难的地方在于跨过之后的世界。 主持人 松野空松 不觉得越是艰难，才能越体现自由吗？主要是这里的监狱生活其实并不残酷，总的来说，这并不是一个我们常见的集中营，反而像软禁。这样的环境下，反战的主题是否更薄弱了？ 场刊嘉宾 catcatcatyang 是不是，反战不是因为战争残酷而反战，而是因为个人意志或者个人对于完全自由的向往？ 场刊嘉宾 元铭清 这一点我也想过，但是导演表达了很多监狱之外的世界，比如有一对在德国生活的法国夫妇，他们的台词就很有意思。 主持人 松野空松 因为角色们逃离，反对的东西越不够残酷，所能凸显的东西也就越不够有力量。 场刊嘉宾 元铭清 这一点我是这么想的，我在想第一可能是为了营造幽默轻松的氛围，再者，我在想可不可能其实集中营就是那样的，我们现在想恐怖了而已。 场刊嘉宾 元铭清 并不是，后续的集中营生活都是幸存者来描述的，也有实际记载，集中营并不是那么温和。 助理主持人 子夜无人 只能说它选择了喜剧的调性，就可能会弱化残酷性和黑暗面。 主持人 松野空松 确实，挺有趣，电影有描述他们原本的生活，但是有略微表达他们原本生活和军中生活的差异，他们是有担忧回到和平时代，自身的身份在社会的位置。 场刊嘉宾 元铭清 所以我感觉还是我说的第一点最重要，整部电影其实是有往幽默喜剧的方向靠拢。 助理主持人 子夜无人 《逃兵》这个电影不太强调他们身在围墙里面的处境，只是单纯在输出他们对围墙外的自由向往，但是真的出去之后，又发现巴黎那些“自由人”，同样民不聊生。 主持人 松野空松 关于反战，其实我不太认同，所以第二个问题，很讽刺的是，角色们逃离后，他们决定休整后重新加入战争，这真的是反战的吗？这一点其实有点像中国处理反法西斯电影，一个弘扬自由，一个弘扬团结，你们如何看待的？ 场刊嘉宾 元铭清 这个问题我也想到了，但我当时就是被这样一个台词说动，就是法国农民说“我在法国一无所有，但是在这里……”我就感觉这部电影其实想说的是最终的世界和平的状态，而战争已经开始了，我们要做的就是结束战争，而为了和平，就不得不投入战争去阻止战争。我个人认为还是反战，投入战争是在突出和平的重要性。 主持人 松野空松 就你看的早期战争片，弘扬我们抗战胜利，提升集体意识，更体现在团结上。 助理主持人 子夜无人 其实新千年前的抗战片里经常出现国际友人的，“得道多助，失道寡助”这是中国人认可的思想。 主持人 松野空松 其实有点像以暴制暴，如果从这种角度来看，战争是不是永远不会停止？关于对战争，或者即将的战争到来，甘地用“非暴力，不合作”拿下了印度。 场刊嘉宾 元铭清 为了和平，战争开始的时候，我们也只能打，但是战争还未开始，以和为贵。 场刊嘉宾 catcatcatyang 说起中国处理反法西斯电影，我想到了《兰心大剧院》。 助理主持人 子夜无人 于堇放任夏威夷被攻击拖美国下水让中国透气，算以暴制暴吗？ 主持人 松野空松 是借刀杀人罢了。所以雷诺阿是否在这里有暗示战争永远不会停止呢？ 场刊嘉宾 catcatcatyang 如果于堇这个可以说是借刀杀人或者反抗，那纯粹的“反战是为了自由或者世界和平”这个思想是不是只有更强的一方可以说？ 助理主持人 子夜无人 其实我是觉得，放在普世价值里我们当然可以说残酷的是战争本身，这种话其实是轻而易举的，但是放在那个时空里，问题就是要解决的，你不能对着敌人说：我们都是战争的受害者，请你放下屠刀，没人理你的。 主持人 松野空松 其实关于战争的电影，《钮扣战争》你们应该也看了，这里同样有战争用不停止的表达。反战并不是只有更强的人说，失败者也可以的，比如吃下原子弹的日本。 场刊嘉宾 元铭清 我没看过雷诺阿更多的片子，但光从逻辑思考，如果最终有这样的暗示，前面的一切自由，越狱都好像没有了意义。但我认为全片没这样的自反。 场刊嘉宾 catcatcatyang 我也不知道咋形容，弱的一方来说反战，一定不是纯粹的？但是我这个表达有很浅。 助理主持人 子夜无人 日本也是经历了原子弹才会把自己也摆在“战争受害者”的位置上，但是日本不会对中国的“受害”感同身受。 主持人 松野空松 怎么说，这种暗示不是导演本身的想法，而是电影整体呈现这个态度。 场刊嘉宾 元铭清 那或者可以换个方式询问：他们逃出去所获得的自由是真的自由吗？ 主持人 松野空松 比如，逃出的二人，他们获得自由，如同元铭清说的，主角们可能因为本国的人民在水深火热之中，于是再次投入战争去让更多的人获得解放，内心是不自由的。如果他们真的在家里好好休息，那才是真正的逃兵。其实我们从国家层面来看，德国发动的战争，法国曾经也脱不了干系的，所以我才会对结尾，角色要继续投入战争有这样的感想。 场刊嘉宾 catcatcatyang 世上无自由！ 场刊嘉宾 元铭清 我感觉反方向想一下，如果真的是要表达这个的话，那不需要塑造逃出去后那些农民，那些平民什么的，虽然我感觉你们说的确实有道理 主持人 松野空松 第三个问题是，战争是可以用来戏谑，或者喜剧表达的吗？如果可以，它所能提升的是什么，它所放弃的又有哪些？你们可以举例自己看过的其他电影来说。 场刊嘉宾 元铭清 战争片用喜剧表达肯定是可以的，主要作用我自己总结的话就是通过喜剧突出残酷，消减美好，最经典的还是《美丽人生》《虎口脱险》。 主持人 松野空松 《美丽人生》确实有，通过前后的差异来突显后面战争的残酷。关于这样的处理，《音乐之声》也这样的。 场刊嘉宾 元铭清 我认为这部电影除开剧情来看设置方面跟虎口脱险有点像，都是有在突出人物性格，塑造身份形象去侧面表现战争。因为《逃兵》其实在人物各个身份上的设置都不同，而影片之所以突出了这一点，也是想表达战争残酷对各种人的普及性吧，这个也是导演很明显刻画得一点，所以《逃兵》的喜剧处理其实也是得当的。 主持人 松野空松 这个确实有的，电影中的逃兵角色其实性格有差异。我想到了《士兵之歌》，它在喜剧层面是对士兵归乡的喜剧，它并没有对战争直接去残酷化，而完全不直接描述战争。 场刊嘉宾 catcatcatyang 比如说Chaplin的《大独裁家》，所放弃的是对大屠杀受难者的尊重。但是拍《大独裁家》之后，当时卓别林好像说过如果知道大屠杀会有多惨烈，他是不会去拍这个搞笑的嘲讽法西斯的电影的。 主持人 松野空松 其实你们看了《钮扣战争》，这部也没有直接对战争去残酷化，而是通过孩子的视角来描述战争史，这些处理方式都是和逃兵有质的区别的。 场刊嘉宾 元铭清 《乔乔的异想世界》其实表达的也挺好的，其实现在视角变化去看待二战的电影越来越多了。 主持人 松野空松 是的，它同样选择了孩子的视角，因为孩子的视角赋予这样看待战争的合理性。